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當(dāng)前，人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)正經(jīng)歷從技術(shù)驗(yàn)證向商業(yè)化的關(guān)鍵躍遷。作為人形機(jī)器人和智能服務(wù)機(jī)器人領(lǐng)域的先行者，曾獲得啟明創(chuàng)投投資的優(yōu)必選（09880.HK），也是全球極少數(shù)具備人形機(jī)器人全棧式技術(shù)能力的公司，并率先實(shí)現(xiàn)了人形機(jī)器人的落地應(yīng)用。

近日，在啟明創(chuàng)投第十六屆人民幣基金年會(huì)暨投資人高峰論壇上，啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平與優(yōu)必選科技創(chuàng)始人、董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官周劍以“洞見人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的未來”為主題展開對話。雙方圍繞人形機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀與應(yīng)用場景、具身智能技術(shù)在提升成本效益與工作效率方面的潛力，以及優(yōu)必選的核心競爭優(yōu)勢等話題進(jìn)行分享。

啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平（左）與優(yōu)必選科技創(chuàng)始人、董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官周劍（右）

針對行業(yè)新競爭者的出現(xiàn)，周劍表示優(yōu)必選歡迎人形機(jī)器人領(lǐng)域的合作伙伴與競爭對手，強(qiáng)調(diào)該市場空間廣闊且細(xì)分領(lǐng)域豐富。同時(shí)他指出，具身智能技術(shù)要求機(jī)器人具備自主識(shí)別與理解、環(huán)境感知及任務(wù)執(zhí)行的能力，這對所有初創(chuàng)企業(yè)的技術(shù)能力提出了極高的要求。無論是人形機(jī)器人行業(yè)中的“前浪”還是“后浪”，只有真正取得技術(shù)突破、實(shí)現(xiàn)技術(shù)落地的企業(yè)才能立足；優(yōu)必選堅(jiān)信只要堅(jiān)持下去，做難而正確的事就一定有機(jī)會(huì)。

針對人形機(jī)器人商業(yè)化落地的經(jīng)濟(jì)性評估，鄺子平指出，僅僅部署一兩臺(tái)人形機(jī)器人在工廠里做demo有一定可行性，但如果只部署兩臺(tái)，從實(shí)際效益角度考量不太合理，應(yīng)該是放置一批機(jī)器人才能發(fā)揮其真正的價(jià)值。

以下為對話實(shí)錄（有編輯與刪減）：

人形機(jī)器人是最通用的，落地場景很關(guān)鍵

鄺子平：最近人形機(jī)器人非?；馃?，我本人和啟明創(chuàng)投團(tuán)隊(duì)對這個(gè)行業(yè)的未來發(fā)展非常看好。但市場上也有很多雜音，覺得這是噱頭。首先，請周總分析一下，今天整個(gè)人形機(jī)器人行業(yè)，到底是處于一個(gè)什么樣的階段？再結(jié)合優(yōu)必選這邊已經(jīng)在做的、馬上能做的、將要做的事情，跟我們分享一下。

周劍：市場對人形機(jī)器人的爭議一直很多。說到階段，有一個(gè)重要的話題不能繞過，人形機(jī)器人是否馬上就可以用？有一個(gè)詞很關(guān)鍵，就是場景。

如果人形機(jī)器人現(xiàn)在就想進(jìn)入家庭或泛化能力要求特別高的場景，說實(shí)話今天全球沒有任何一家機(jī)器人公司可以做到，尤其是進(jìn)入中國人的家庭。中國家庭的最大問題就是場景非常復(fù)雜，杯子有不同的類型，茶杯、水杯甚至保溫杯，這種場景對人形機(jī)器人泛化能力要求非常高，至少在今天大語言模型的加持之下，在物理世界具身智能這塊，還比較難以實(shí)現(xiàn)。

但是如果結(jié)構(gòu)化地去看待這個(gè)場景，比如在一家汽車工廠的搬運(yùn)或SPS分揀場景，對人形機(jī)器人來講，不斷地結(jié)合仿真數(shù)據(jù)和現(xiàn)場的真實(shí)數(shù)據(jù)進(jìn)行訓(xùn)練，這個(gè)場景是能實(shí)現(xiàn)的。

很多人對人形機(jī)器人抱有期待，他們關(guān)心機(jī)器人什么時(shí)候能夠用？現(xiàn)在是不是太早了？甚至是否有必要做成人形？目前，我們與全球多家汽車工廠在進(jìn)行合作，包括東風(fēng)柳汽、吉利汽車、一汽-大眾青島分公司、奧迪一汽、比亞迪、北汽新能源等。

大家基本一致認(rèn)為人形機(jī)器人是最通用的，當(dāng)時(shí)我本來想做一款四足機(jī)器狗，大家覺得四足機(jī)器狗更穩(wěn)定，在工廠里面不會(huì)跌倒，不會(huì)把零件磕壞。后來發(fā)現(xiàn)要像人類一樣工作，得把四足機(jī)器狗做得像一匹馬那么高，才能打上面的螺絲。

從未來成本、占地面積和整個(gè)流水線的柔順度來講，在智能制造場景中，四足機(jī)器狗還是不如人形機(jī)器人。所以在這種情況下，我們和所有客戶討論完，發(fā)現(xiàn)人形機(jī)器人是最通用的，同時(shí)最符合人體工程學(xué)。例如它把手舉起來，就可以從高處貨架上拿取貨物，同時(shí)可以彎腰到地上搬一個(gè)箱子，目前來看人形機(jī)器人是最佳的方案。

但還有一個(gè)很重要的問題，客戶是否可以接受它的成本？上次奔馳的董事會(huì)主席和董事會(huì)成員也來到優(yōu)必選交流，目前來看歐美的人力成本比中國貴更多。所以他們認(rèn)為一款40-50萬元人民幣左右的人形機(jī)器人是完全可以接受的，大概是兩年的投入產(chǎn)出比，而且人形機(jī)器人有很多優(yōu)勢，例如在電量允許的情況下，它可以24小時(shí)工作。

所以在這種情況下，我覺得今年是人形機(jī)器人量產(chǎn)的重要階段，優(yōu)必選2025年規(guī)劃人形機(jī)器人產(chǎn)能1000臺(tái)，預(yù)計(jì)交付幾百臺(tái)。2025年，在各個(gè)場景都順利落地的情況下，樂觀估計(jì)2026年人形機(jī)器人交付將達(dá)數(shù)千臺(tái)；2027年有望實(shí)現(xiàn)萬臺(tái)級別的交付。

我還是要強(qiáng)調(diào)人形機(jī)器人首先能夠大規(guī)模應(yīng)用的是結(jié)構(gòu)化的場景，例如智能制造場景，第二步是商用服務(wù)場景，最后才是家庭場景。

人形機(jī)器人需要幫助人類解決實(shí)際問題

鄺子平：還是回到工業(yè)場景，外界對人形機(jī)器人在這一場景的應(yīng)用存在很多誤解。人形機(jī)器人不是去年才發(fā)明的，單從經(jīng)濟(jì)賬來看，其成本似乎難以收回。如果僅僅放一兩臺(tái)人形機(jī)器人在工廠里面做demo還行，但如果只放兩臺(tái)，從實(shí)際效益角度考量就不太合理了。實(shí)際上，應(yīng)該是放置一批機(jī)器人才能發(fā)揮其真正的價(jià)值，這“一批”的數(shù)量具體應(yīng)該是多少？

還有我看過你們的介紹，工廠中還有無人搬運(yùn)機(jī)器人AGV在和你們的人形機(jī)器人協(xié)同作業(yè)，形成一個(gè)新時(shí)代的無人物流，人形機(jī)器人是其中重要的組成部分，這筆經(jīng)濟(jì)賬怎么算？

周劍：首先，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，人形機(jī)器人在工廠的應(yīng)用不能是遙控式的，真正先進(jìn)的人形機(jī)器人一定是基于具身智能的，即VLA模式。這種模式將vision、language和action相結(jié)合，使機(jī)器人能夠?qū)κ挛镞M(jìn)行感知、識(shí)別、理解，再進(jìn)行決策推理，最后形成一個(gè)動(dòng)作的閉環(huán)，這條路線如果打通的話，不需要人工不斷輔助或遙控操作機(jī)器人。

預(yù)編程的機(jī)器人無法滿足汽車生產(chǎn)線等復(fù)雜場景的需求。而人形機(jī)器人的優(yōu)勢在于，如果能夠突破這一限制，它在成本效益和工作效率方面將展現(xiàn)出巨大潛力。當(dāng)前需要考量的關(guān)鍵問題是，人形機(jī)器人的工作節(jié)奏是否能夠與工廠的生產(chǎn)效率相匹配。

比如把一個(gè)箱子從A點(diǎn)搬到B點(diǎn)，人形機(jī)器人的效率目前是工人的30-40%。未來人形機(jī)器人如果能達(dá)到工人70%左右的效率，工廠就會(huì)考慮規(guī)?；瘧?yīng)用。

目前，還沒有一家人形機(jī)器人公司能大規(guī)模完成此類任務(wù)，因?yàn)槠渲羞€涉及拆垛碼垛，要求箱子碼放整齊，否則在拖掛車牽引的過程中，可能會(huì)導(dǎo)致箱子崩塌。如果人形機(jī)器人能夠達(dá)到一定的效率，還可以實(shí)現(xiàn)自主識(shí)別，不管料箱放在哪里，它都可以快速部署完成這個(gè)動(dòng)作的話，基本上客戶就會(huì)愿意買單。

鄺子平：這一點(diǎn)非常有意思，有時(shí)候我們看這些預(yù)先拍好的視頻，感覺人形機(jī)器人非常靈活，干這些活跟人差不多，但如果在真實(shí)的場景中去觀察，就會(huì)覺得它相對緩慢。但人形機(jī)器人具備獨(dú)特優(yōu)勢：它們不用休息，可以全天候連續(xù)作業(yè)，這使得它們在長期運(yùn)行中具有顯著的成本和效率優(yōu)勢。

周劍：目前大家看到的一些重點(diǎn)突出運(yùn)動(dòng)能力的人形機(jī)器人，實(shí)際上是去掉了傳感器，減少了自由度，身高可能只有1.2米左右，他們無法勝任生產(chǎn)線的工作，連給你端一杯水的可能性都沒有。

并且這類人形機(jī)器人沒有具身智能，不能智能移動(dòng)操作，我不認(rèn)為這是人形機(jī)器人在具身智能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的正確方向。人形機(jī)器人需要具備高度智能、感知、決策、推理能力，在物理層面能幫助人類執(zhí)行任務(wù)，幫助人類解決實(shí)際問題。

一款全尺寸的人形機(jī)器人至少要有40多個(gè)自由度，具備自主換電功能的人形機(jī)器人的自由度可能更多，雙臂負(fù)載須至少達(dá)到15公斤，車企也找了其它公司的人形機(jī)器人，最后都無法達(dá)到工廠的要求，最終選擇了優(yōu)必選人形機(jī)器人開展實(shí)訓(xùn)。

針對工業(yè)場景，美國的特斯拉和Figure也發(fā)布了一些人形機(jī)器人的訓(xùn)練視頻，我個(gè)人感覺優(yōu)必選在這個(gè)方面更具優(yōu)勢。還有一些人形機(jī)器人下肢關(guān)節(jié)的仿生設(shè)計(jì)借鑒了生物運(yùn)動(dòng)特性（如鴕鳥），技術(shù)路線和我們不同，我們結(jié)合了行星減速和直線關(guān)節(jié)技術(shù)來達(dá)到目標(biāo)，和上下游供應(yīng)鏈有非常緊密的合作。

鄺子平：在具身智能人形機(jī)器人這個(gè)大領(lǐng)域里面，中國和西方有什么差別呢？我認(rèn)為中國甚至是領(lǐng)先的，中外對比一下，我們的優(yōu)勢在哪里？現(xiàn)在已經(jīng)走到哪一步？你認(rèn)為國際最先進(jìn)的水平，大致又是什么樣的情況？而它們要繼續(xù)發(fā)展下去，對中國的供應(yīng)鏈依賴度大致又是什么樣的情況？

周劍：我們內(nèi)部也一直在思考，目前來看，特斯拉的擎天柱機(jī)器人展現(xiàn)出了很高的全身運(yùn)動(dòng)協(xié)調(diào)能力，并不局限于下肢或上半身的動(dòng)作。從算法分離的角度進(jìn)行評估，如果全球一定要選出人形機(jī)器人第一陣營的王者，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是擎天柱機(jī)器人。

但是我還沒有看到它在大模型及垂域模型融合方面的最新進(jìn)展。在之前的展示中，我們看到它已經(jīng)具備物體分揀等基礎(chǔ)功能，F(xiàn)igure等企業(yè)也在推進(jìn)類似工作。不同于國內(nèi)常見的高減速比行星齒輪結(jié)構(gòu)，擎天柱機(jī)器人的直線型執(zhí)行器設(shè)計(jì)在能效比和動(dòng)態(tài)響應(yīng)上具有一定優(yōu)勢，有助于提高人形機(jī)器人的續(xù)航能力和運(yùn)動(dòng)效率。擎天柱機(jī)器人在重物抓舉等任務(wù)中也更接近人體發(fā)力模式，這種設(shè)計(jì)理念是領(lǐng)先的。

談到供應(yīng)鏈，特斯拉和Figure等公司80%以上的零部件的合作方都在中國，我覺得供應(yīng)鏈這塊大家都繞不開中國，目前也只有中國才有能力按照它的要求進(jìn)行生產(chǎn)。特斯拉愿意投入大量資金，中國長三角的很多工廠都愿意為其開模和生產(chǎn)，我覺得中國的供應(yīng)鏈在這一領(lǐng)域具有核心地位。

我們不屬于前浪，做難而正確的事情就一定有機(jī)會(huì)

鄺子平：我想拋出一個(gè)具有一定爭議性的話題，優(yōu)必選曾經(jīng)是國民品牌，上了四次春晚，大家一提人形機(jī)器人必提優(yōu)必選。最近這兩年多了不少在人形機(jī)器人領(lǐng)域發(fā)力的新興企業(yè)，這是敏感話題，通常大家可能會(huì)在私下詢問，我今天當(dāng)面問你，為什么現(xiàn)在大家都去談?wù)撃切┬碌墓玖耍?/p>

優(yōu)必選是極少數(shù)真正在工廠搬箱子的人形機(jī)器人公司，好像大家都覺得優(yōu)必選是yesterday（昨日）的公司了，現(xiàn)在大家都在談today（今日）的公司，我總和這些朋友說，新的公司可能有新的嘗試，但優(yōu)必選已經(jīng)有實(shí)力，不可能不做這些嘗試，它也在做這些嘗試，但真正能夠落地的還是那些我們長期耕耘的領(lǐng)域，你怎么看待長江后浪推前浪？

周劍：第一，我們現(xiàn)在不屬于前浪，人形機(jī)器人這個(gè)行業(yè)剛起步，還在非常初期的階段。這個(gè)市場非常大，我們非常歡迎所有的人形機(jī)器人合作伙伴甚至競爭對手出現(xiàn)。以蘋果公司為例，現(xiàn)在蘋果公司的市值約3.7萬億美元，一個(gè)三口之家每個(gè)人都用一部蘋果手機(jī)，價(jià)值3000-5000美元。人形機(jī)器人未來的單價(jià)大概2-3萬美元，一個(gè)家庭就算只有一臺(tái)人形機(jī)器人，還不包含在工廠和商業(yè)場景應(yīng)用的大量人形機(jī)器人，理論上人形機(jī)器人5年后是手機(jī)市場體量的5-10倍。換句話說，未來全球會(huì)有一家人形機(jī)器人公司，占據(jù)像蘋果公司在手機(jī)界一樣的地位。這個(gè)市場足夠大，有很多細(xì)分領(lǐng)域，沒有一家公司能把這個(gè)蛋糕吃完。

第二，我還是反復(fù)強(qiáng)調(diào)，我們還不是前浪，我們還是后浪。就像比亞迪發(fā)展了近30年才成為新能源汽車行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，人形機(jī)器人這個(gè)行業(yè)的難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過汽車。因?yàn)槠囀请p融合的產(chǎn)物，智駕的數(shù)據(jù)可以在不同品牌之間共享，但要把優(yōu)必選的數(shù)據(jù)應(yīng)用在另外一家人形機(jī)器人公司，人形機(jī)器人的自由度、運(yùn)動(dòng)范圍都會(huì)受影響，數(shù)據(jù)適用性會(huì)大打折扣。這需要一個(gè)解耦的過程，所以每一家公司都有自己的優(yōu)勢。

第三，人形機(jī)器人不能在硬件上打折扣。最近我們聯(lián)合北京人形機(jī)器人創(chuàng)新中心發(fā)布了全尺寸科研教育人形機(jī)器人天工行者，身高1.7米，不僅硬件不打折扣，性能強(qiáng)悍，售價(jià)只要29.9萬元，行業(yè)內(nèi)同級別的全尺寸（身高1.6米以上）人形機(jī)器人的價(jià)格沒有低于50萬元的。

現(xiàn)在，重點(diǎn)突出人形機(jī)器人的運(yùn)動(dòng)能力已經(jīng)成為許多公司展示的常規(guī)項(xiàng)目。通過強(qiáng)化學(xué)習(xí)，這并不是特別難以實(shí)現(xiàn)的技術(shù)。然而，一旦涉及具身智能，要求機(jī)器人自主地識(shí)別、理解、感知并執(zhí)行動(dòng)作，這對所有初創(chuàng)公司來說都是一個(gè)巨大的門檻。如果不投入大量資金研發(fā)，未來可能很難在這個(gè)領(lǐng)域取得成功。

大約十年前，我曾經(jīng)說過一句話：現(xiàn)在的服務(wù)機(jī)器人公司大部分都會(huì)失敗，當(dāng)時(shí)我被很多人批評。今天，我認(rèn)為如果一家人形機(jī)器人公司的融資額在10億元人民幣以下，將面臨巨大的挑戰(zhàn)。因?yàn)樵谶@個(gè)領(lǐng)域，所需要投入的資金量是巨大的。供應(yīng)鏈的整合、資源的調(diào)配以及人工智能的投入，包括視覺、導(dǎo)航和垂直領(lǐng)域模型等各個(gè)方面都需要大量的資金支持。如果只是單純地制造硬件，做一些動(dòng)作，現(xiàn)在市面上有很多專門的硬件制造商和算法開發(fā)者都可以提供這樣的服務(wù)，幫助你進(jìn)行融資。

如果你想要在這個(gè)領(lǐng)域獲得成功，沒有10億元人民幣以上的投入，并且花兩三年以上時(shí)間進(jìn)行研發(fā)，很難有太多機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為不管是后浪，還是前浪，最終走出來的浪才是最好的浪。只要我們堅(jiān)持下去，做難而正確的事情，我們就一定有機(jī)會(huì)，這是我目前的觀點(diǎn)，而且現(xiàn)在事實(shí)也印證了這個(gè)觀點(diǎn)。

人形機(jī)器人行業(yè)一旦脫穎而出，

規(guī)模將遠(yuǎn)超手機(jī)、新能源汽車市場

鄺子平：最后問兩個(gè)問題，你剛才提到場景很重要，一個(gè)相對通用的人形機(jī)器人，在一個(gè)復(fù)雜場景里面，沒有做很具體的預(yù)編程，比如家庭場景，我們還曾經(jīng)聊過護(hù)理等場景，請預(yù)測一下人形機(jī)器人未來3-5年、10年、20年的發(fā)展。

周劍：這個(gè)問題有點(diǎn)難度，之前我還是比較確信人形機(jī)器人能夠進(jìn)入家庭，這要看家庭的具體環(huán)境。3年內(nèi)進(jìn)工廠沒問題，只是要看具體承擔(dān)哪些工作任務(wù)，只是做分揀還是貼logo、打螺絲，或者搬箱子。針對家庭場景，我指的是泛化比較強(qiáng)的家庭場景，這也要看具體場景。

如果家庭場景是一個(gè)統(tǒng)一設(shè)計(jì)的公寓，杯子就一兩種，顏色也是固定的，沙發(fā)等配置也是統(tǒng)一的，這種情況下，環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)化有利于人形機(jī)器人泛化能力的提升，環(huán)境相對不是那么雜亂，我覺得是有機(jī)會(huì)的。

最保守的說法，我們業(yè)界普遍認(rèn)為需要9-10年，快的話可能5-6年。可以看到類似于像特斯拉擎天柱這種能力比較強(qiáng)悍超出我想象的人形機(jī)器人，可能會(huì)有機(jī)會(huì)。我之前比較接受的是7-8年這個(gè)時(shí)間，我目前感覺可能需要8年左右，但不排除AI有進(jìn)一步的發(fā)展可能。目前，大語言模型對現(xiàn)實(shí)世界中人形機(jī)器人搬箱子這類任務(wù)幫助有限，因?yàn)檫@類任務(wù)涉及摩擦力、體積等現(xiàn)場數(shù)據(jù)，而互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)在這方面的適用性有限。

鄺子平：最后一個(gè)問題，如何評價(jià)優(yōu)必選與啟明創(chuàng)投間的合作情況？

周劍：非常好。首先，我一開始就說了，啟明創(chuàng)投是在優(yōu)必選第一次亮相央視春晚之前就投資了我們，其實(shí)春晚之后我們也小火了一把，當(dāng)時(shí)人形機(jī)器人行業(yè)還沒有今天這么火爆。啟明創(chuàng)投一直是我們的重要股東，長期支持優(yōu)必選，包括Alex（編者注：啟明創(chuàng)投主管合伙人周志峰）還是優(yōu)必選非執(zhí)行董事。我覺得這樣的耐心資本，才能陪伴優(yōu)必選成長，堅(jiān)持做人形機(jī)器人，繼續(xù)走下去。

其次，在合作過程中，啟明創(chuàng)投給我們提供了不僅僅是資金上的幫助，這些幫助直到今天還在給優(yōu)必選帶來正面的影響。

最后，我了解到啟明創(chuàng)投的LP或上下游資源都非常豐富，未來圍繞人形機(jī)器人領(lǐng)域，以及我們自身在行業(yè)中的布局，還有許多機(jī)會(huì)可以繼續(xù)合作。隨著今年我們實(shí)現(xiàn)之前設(shè)定的目標(biāo)，我相信優(yōu)必選的市場認(rèn)可度也會(huì)越來越高，我們也會(huì)在上下游產(chǎn)業(yè)鏈中發(fā)揮更大的作用。我認(rèn)為未來人形機(jī)器人領(lǐng)域的競爭將主要集中在生態(tài)平臺(tái)上，其他方面大家會(huì)逐漸趨同。

不過，人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈目前看來比汽車行業(yè)還復(fù)雜，不是簡單地堅(jiān)持10年就能成功，可能需要堅(jiān)持20年、30年才有機(jī)會(huì)脫穎而出。一旦成功，這個(gè)行業(yè)的規(guī)模將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過手機(jī)、新能源汽車市場。